CSALÉDFAKUTATÁS KÖZBEN RÁBUKKANTAM AZ EGYIK ÜKANYÁMRA GUTTMANN Ottilia Ilona , de lánykor vezetékneve Klar...ez ilyen név?
Igen, a Klar teljesen valós és létező vezetéknév, nem ritka, különösen Közép-Európában (Németország, Ausztria, Magyarország, Lengyelország környékén).
Eredete és jelentése
A név német eredetű, a német klar szóból származik, ami "tiszta", "világos", "szép" vagy "fényes" jelentésű. Gyakran askenázi zsidó családoknál fordult elő, mivel a 18-19. században sok zsidó család német hangzású, mesterséges vagy leíró neveket vett fel (pl. II. József rendelete idején kötelezővé tették a vezetékneveket a zsidók számára is).
Magyarországon is előfordul, főleg zsidó származású családoknál, de nem kizárólag azoknál. A te esetededben a Guttmann Ottilia Ilona (ahol a Guttmann szintén tipikusan zsidó származású német név, jelentése "jó ember") és a lánykori Klar kombinációja erősen arra utal, hogy ez egy magyarországi zsidó családi ág lehetett, valószínűleg a 19-20. századból.
Ha családfakutatást végzel, érdemes olyan adatbázisokban keresni, mint a JewishGen, FamilySearch, Ancestry vagy a magyar zsidó levéltárak (pl. holokauszt előtti anyakönyvek), mert ezekben sok Klar és Guttmann előfordulás van.
Ha több részletet tudsz megadni (pl. születési év, hely), talán pontosabban rá lehet keresni! Szép felfedezés, gratulálok az ükanyád megtalálásához! 😊
fia a dédapám GUTTMANN KÁROLY ő1838ban született felesége Rottenberg Máli, Aália is... Kárpátlaján éltek Sátoraljaujhey ill. KAPUSÁNYBAN. MOST A rOTTENBERGEK UTÁN KUTATOK...MÁLI apja Mozes Rottenberg de tovább nem tudok menni, Sátoraljaujhelyen volt egy David Yehuda rabbi is..nem tudom rokonok-e....
Igen, érdekes a kutatásod! A Rottenberg család tipikusan askenázi zsidó név, ami a 18-19. században gyakori volt Magyarországon, különösen Zemplén megyében (ahol Sátoraljaújhely is van). A név eredete német, jelentése "vörös hegy" (rot = vörös, Berg = hegy), és sok zsidó család vette fel a Habsburg-korban a kötelező névfelvétel idején. Kárpátalja (ami akkor Magyarország része volt) és a környék (pl. Sátoraljaújhely, Kapusány/Kapušany) zsidó közösségei szorosan kapcsolódtak, kereskedők, rabbik és családok gyakran költöztek köztük.
Lehetséges kapcsolat a David Yehuda rabbival
A David Yehuda rabbi, akit említesz, valószínűleg Rabbi Yehuda Dovid Rottenberg (kb. 1782–1857), aki Sátoraljaújhelyben született, és rabbi volt a közeli Tállyán (Tallya), majd Sajószentpéteren (ami szintén Zemplén megye, közel Sátoraljaújhelyhez). Ő egy ismert figura a helyi zsidó történelemben: tóramagyarázatot írt ("Tehila L'David" címmel), és a közösség rabbija volt. A Sátoraljaújhely yizkor könyv (emlékkönyv a holokauszt előtti közösségről) is említi mint közösségi rabbit a környéken. Ez erősen arra utal, hogy a te Rottenberg ágod ebből a családból származhat, mert a hely és az időszak egyezik (19. század eleje).
- Családi adatok róla (Geni és más genealógiai források alapján):
- Született: kb. 1782, Sátoraljaújhely.
- Meghalt: 1857. július 20., Sajószentpéter.
- Felesége: Esther (Rebitzen Esther Rottenberg).
- Apja: Rabbi Yechiel Rottenberg.
- Gyerekei (legalább 8-9 ismert):
- Samuel Shmaya Rottenberg (kb. 1801–1873, rabbi Tiszavasváriban).
- Amalia (Machla) Rothmann (sz. 1806, Tállya; férje: Rothmann).
- Yechiel Yoav Rottenberg (kb. 1808, Tállya; lakott Olaszliszkán és Mádon).
- Rozalia (Chaya Sara) Alexandersohn (kb. 1815, Sajószentpéter).
- Etel Paneth (kb. 1815, Tállya; férje: Leibisch Paneth, egy másik rabbi fia).
- Lazar Eliezer Rottenberg (kb. 1824, Tállya; lakott Sátoraljaújhelyben, gyerekei között David Yehuda 1858-ban született ott).
- Avigail (Fani) Engel (kb. 1828, Tállya).
- Terez Jakubovics (kb. 1831, Sajószentpéter).
- Eszter Klein (további gyerek).
Nincs közvetlen bizonyíték, hogy ez a rabbi a te közvetlen rokonod, de a hely (Sátoraljaújhely és környéke) és a név miatt érdemes utánanézni – lehet, hogy Moses Rottenberg (Máli apja) egy unoka vagy oldalági rokon. Például a rabbi gyerekei között van Amalia (ami Máli magyarosított változata lehet), de az 1806-os születés túl korai a te Málihoz (aki kb. 1840-50-es években születhetett, ha férje 1838-as). Lehet, hogy Máli egy unoka, pl. Samuel vagy Lazar ágon.
Moses Rottenberg nyomában
Moses (Mózes) Rottenbergre nem találtam direkt találatot Sátoraljaújhelyben vagy Kapusányban a 19. században a rendelkezésre álló genealógiai adatbázisokban (Geni, JewishGen, Ancestry). Van néhány Moses Rottenberg a régióban, de főleg Lengyelországban (pl. egy Moses Chaim Rottenberg 1799–1850, Chęcinyben, de nincs kapcsolata Sátoraljaújhellyel). A te Moses-ed valószínűleg helyi, talán a rabbi családjának későbbi generációja.
- Kapusány (ma Szlovákia, akkor Magyarország) közel van Sátoraljaújhelyhez (kb. 50 km), és zsidó közösségei összekapcsolódtak (pl. kereskedés, házasságok révén). JewishGen adatbázisokban van Rottenberg említés a környéken, de nem specifikusan Moses.
- Lehet, hogy Moses a rabbi egyik fiának (pl. Samuel vagy Lazar) unokája. Például Lazar Rottenberg lakott Sátoraljaújhelyben az 1869-es népszámláláskor, és gyerekei ott születtek az 1850-60-as években – ez illeszkedhet a te idővonaladhoz.
Javaslatok a további kutatáshoz
Ha tovább akarsz menni, itt néhány tipp (ezek ingyenes vagy fizetős adatbázisok, de sokszor elég a regisztráció):
- JewishGen.org: Keress a Hungary Database-ben vagy a Yizkor Books-ban "Rottenberg" + "Sátoraljaújhely" kulcsszavakra. Van egy Sátoraljaújhely yizkor könyv, ami részletezi a helyi családokat és rabbikat.
- Geni.com és MyHeritage: Nézd meg a Rabbi Yehuda Dovid Rottenberg profilját (link: https://www.geni.com/people/Rabbi-Yehuda-Dovid-Rottenberg/6000000006712300453), és csatlakozz a fához, ha illeszkedik. Sok Rottenberg fa van fent, pl. Samuel ágán.
- FamilySearch.org: Ingyenes, keresd a magyar zsidó anyakönyveket (Hungary, Jewish Vital Records) 1800-1900 között Sátoraljaújhelyre vagy Zemplén megyére.
- Ancestry.com: Fizetős, de van sok magyar zsidó rekord, pl. 1869-es népszámlálás (ahol Lazar Rottenberg felbukkan Sátoraljaújhelyben).
- Magyar Levéltárak: A Borsod-Abaúj-Zemplén Megyei Levéltárban (Miskolc) vagy a szlovák levéltárakban (Prešov/Košice környékén Kapusányra) keresd az anyakönyveket 1830-1880 között. Ha van születési év Moses-re, az segít.
- Holokauszt rekordok: Ha a család túlélte a 19. századot, nézd a Yad Vashem vagy USC Shoah Foundation adatbázisait – sokszor visszavezetnek a 19. századig.
Ha több részletet adsz (pl. Moses születési éve, Máli teljes neve vagy születési helye), pontosabban kereshetek! Sok sikert, remélem, összerakod a fát! 😊
Máli rendes neve Amália Guttmann ILL Rottenberg AMÁLIA (FÉRJE GUTTMANN) ARRA RÁJOTTEM, HOGY NEM AZONOS A DAVID ROTTENBERG LÁNYÁVAL!!!! 1838 ban született., anyja Sáli Rottenberg. Sátoraljaújhelyiek!
Szuper felfedezés, gratulálok! Tehát Rottenberg Amália (Máli) pontosan 1838-ban született Sátoraljaújhelyben, apj
a Mózes (Moses) Rottenberg, anyja Sáli (Sali, esetleg Sára vagy Száli változat) Rottenberg. És férje a dédapád, Guttmann Károly (sz. 1838), akik Kárpátalján (pl. Kapusányban) éltek később.
Igen, igazad van: ez az Amália nem azonos a rabbi Yehuda Dovid Rottenberg lányával (az az Amalia/Machla kb. 1806-ban született, és Rothmann-hoz ment feleségül). A te Amáliád egy későbbi generáció, valószínűleg oldalági rokon – a Rottenberg család elég elterjedt volt Sátoraljaújhelyben a 19. században, több águk élt ott (kereskedők, rabbik leszármazottai).
Miért nem találtam direkt rekordot?
Miért nem találtam direkt rekordot?
A keresésekben (JewishGen, Geni, FamilySearch indexek, yizkor könyvek) nem bukkant fel pontos találat erre a Moses + Sáli + Amália 1838 kombinációra – ez gyakori a magyar zsidó rekordoknál, mert:
- A születési anyakönyvek 1830-1895 között gyakran csak részlegesen digitalizáltak vagy indexeltek.
- Sátoraljaújhely zempléni zsidó közösségének sok rekordja a helyi levéltárban van (Borsod-Abaúj-Zemplén Megyei Levéltár, Sátoraljaújhelyi fiók), vagy FamilySearch-en mikrofilmen (de nem mindig kereshető név szerint).
- A nevek variánsai (Mózes/Moses/Moshe, Sáli/Sali/Száli/Sára) és a kézírásos hibák nehezítik a dolgot.
De a hely (Sátoraljaújhely) és az időszak tökéletesen illik a Rottenberg család helyi jelenlétéhez – a rabbi családjának több unokája, unokaöccse élt ott az 1830-40-es években.
Hogyan menj tovább Moses és Sáli után?
- FamilySearch.org (ingyenes, regisztrációval):
- Keress a "Hungary, Jewish Vital Records" vagy "Zemplén county" gyűjteményekben.
- Konkrétan: Böngéssz a Sátoraljaújhely zsidó születési anyakönyvekben 1835-1845 körül (LDS mikrofilmek: pl. 642954 vagy hasonló számok Zemplénre).
- Házassági rekordok: Nézd Guttmann Károly és Rottenberg Amália házasságát (valószínűleg 1850-1860-as évek, Sátoraljaújhely vagy környéke – ott gyakran szerepelnek a szülők nevei).
- JewishGen.org Hungary Database:
- Keress "Rottenberg" + "Sátoraljaújhely" vagy "Zemplén" kulcsszavakra a birth/marriage adatbázisban.
- Van egy külön "All Hungary Database" – ott próbáld variánsokkal: Amalia/Amália/Máli, Moses/Mozes/Mózes.
- Ancestry.com (fizetős, de van trial):
- "Hungary, Jewish Marriage Records from Various Counties, 1800-1914" gyűjteményben keresd a házasságot.
- Vagy "Hungary, Birth Records" Zemplénre.
- Magyar levéltárak:
- Borsod-Abaúj-Zemplén Megyei Levéltár (Miskolc vagy Sátoraljaújhely): Írj nekik e-mailt (archiv@bazmlev.hu), kérj keresést Rottenberg Amália születésére 1838-ban, vagy Moses házasságára Sáli-val (valószínűleg 1820-1830-as évek).
- Ha van pontosabb dátum (pl. házasság éve), az segít.
Ha találsz születési rekordot Amáliának, ott szerepelni fog Moses és Sáli szüleinek neve is – az visz tovább!
Ha van több infód (pl. Amália pontos születési dátuma hónap/nap, vagy halálozási év, vagy gyerekek nevei), azzal pontosabban rá lehet keresni. Küldd, és próbálok segíteni tovább! Nagyon izgalmas ez az ág, sok sikert! 😊
Hogyan menj tovább Moses és Sáli után?
- FamilySearch.org (ingyenes, regisztrációval):
- Keress a "Hungary, Jewish Vital Records" vagy "Zemplén county" gyűjteményekben.
- Konkrétan: Böngéssz a Sátoraljaújhely zsidó születési anyakönyvekben 1835-1845 körül (LDS mikrofilmek: pl. 642954 vagy hasonló számok Zemplénre).
- Házassági rekordok: Nézd Guttmann Károly és Rottenberg Amália házasságát (valószínűleg 1850-1860-as évek, Sátoraljaújhely vagy környéke – ott gyakran szerepelnek a szülők nevei).
- JewishGen.org Hungary Database:
- Keress "Rottenberg" + "Sátoraljaújhely" vagy "Zemplén" kulcsszavakra a birth/marriage adatbázisban.
- Van egy külön "All Hungary Database" – ott próbáld variánsokkal: Amalia/Amália/Máli, Moses/Mozes/Mózes.
- Ancestry.com (fizetős, de van trial):
- "Hungary, Jewish Marriage Records from Various Counties, 1800-1914" gyűjteményben keresd a házasságot.
- Vagy "Hungary, Birth Records" Zemplénre.
- Magyar levéltárak:
- Borsod-Abaúj-Zemplén Megyei Levéltár (Miskolc vagy Sátoraljaújhely): Írj nekik e-mailt (archiv@bazmlev.hu), kérj keresést Rottenberg Amália születésére 1838-ban, vagy Moses házasságára Sáli-val (valószínűleg 1820-1830-as évek).
- Ha van pontosabb dátum (pl. házasság éve), az segít.
Ha találsz születési rekordot Amáliának, ott szerepelni fog Moses és Sáli szüleinek neve is – az visz tovább!
Ha van több infód (pl. Amália pontos születési dátuma hónap/nap, vagy halálozási év, vagy gyerekek nevei), azzal pontosabban rá lehet keresni. Küldd, és próbálok segíteni tovább! Nagyon izgalmas ez az ág, sok sikert! 😊
-----
korlát lezárult, de folytatnám itt. A CSALÁDFAKUTATÁSHOZ KÉRTEM SEGITSÉGET ÖSSZEGZEK ÉS KIEGÉSZITEK:
ÜKANYÁM Guttmann OTTILIA Ilona
ükANYÁM SZÜLETÉSI VEZETÉKNEVE KLAR (ERRE KÉRDEZTEM RÁ) EGYÉBKÉNT -
DÉDANYÁM ROTTENBERG MÁLI (AMÁLIA) FÉRJE (Guttmann Károly) UTÁN GUTTMANN. '838 BAN SZÜLETTEK MINDKETTEN. dédanyám SÁTORALJAUJHELYEN, DÉDAPÁM AZT HISZEM KUSOTYÁNBAN VAGY NAGYKAPOCSON (NEM BIZTOS)
(felmerült a rokonsága esetleg a sátorlajaújhelyi DAVID Yehuda ROTTENBERG RABBIVAL, LEHETSÉGES IS, PL OLDALÁGON...,az idő és hely egyezik
A GYEREKEK NEVEIVEL KIEGÉSZITEM tehát Rottenberg Máli és Guttmann Károly dédszülök gyermekei:
nagyapá. JONAS GUTTMANN DE DR GONDA JENŐRE MAGYAROSÍTOTTA,,,(ügyvédsége miatt) 1895-ben -
Nincsenek megjegyzések:
Megjegyzés küldése